завязка
Сообщений 61 страница 90 из 120
Поделиться622008-04-02 14:11:05
вот картинка хорошая.. понравилась очень.. и в тему вроде
Поделиться632008-04-02 14:36:33
не, ну я теперь и виноват еще. вообще уходить не жалко. а вот насчет играть в меру, пока боюсь не смогу, хотя фиг знает, я ла2 снес. а насчет взбаламутил, ну почему бы и нет? а то я смотрю вы тут на форуме заскучали. да и вдруг кто-нибудь над чем-нибудь задумается и что-то изменит к лучшему.
кстати никого не хотел критиковать.
Мы, кажется, не умеем не только слушать и понимать других, но и сами толком не знаем, что хотим сказать. Этот твой пост, и вот этот:
еще раз поворюсь, эта игра отнимает волю. она делает человека ленивым. этого либо не замечаешь, либо боишься себе в этом признаться потому что, как это так, то чем я занимаюсь большую часть своего свободного времени, то что приносит мне массу удовольствия не может быть злом. лень - это грех.
а также пост на странице 3, с ответом Блессу - это, конечно, совсем не критика... и не наезды, ага... А уговаривать человека бросить - дело бесполезное, сама пробовала. Находятся железные аргументы, самое железное - не хочу и не буду. Может, ты и занимался не тем, чем нужно. Но это не значит, что у других та же фигня. Мне лично игры просто необходимы, они позволяют занять мысли и не думать о том, как всё хреново. Иначе я свихнусь за неделю. У меня и так последние недели слегка истероидное состояние, и если я начну ещё думать о перспективах, станет совсем хреново. Ничего хорошего впереди нет, всё только хуже становится, и помочь никто не может. Ибо чудес на свете не бывает.
wentu, а мы не агримся) Тема действительно интересная, много нового можно узнать об окружающих. Но я говорила о способности понимать других. Не судить со своей колокольни, а о том, чтобы постараться увидеть картинку с места другого человека. Волчья стая, люди-эгоисты, преобладающая серость... Если это правда твой взгляд на мир, то очень грустно... Я, наверное, вижу мир с другой стороны, но я знаю много людей, готовых помочь просто так, не требуя доброго дела взамен. Потому что они действительно не могут пройти мимо чужого страдания. И когда таких людей не останется, пора будет взрывать этот мир к чёртовой матери.
Ой, блин, настроение совсем паршивое стало... извините
Поделиться642008-04-02 14:55:01
Может кому то и идет игра в ущерб личной жизни , но игра то ту не причем. Если вы сами НЕ ЗАХОТИТЕ - никакая игра вам личную жизнь не испортит. Если человек заменяет реал виртуалом - ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ ВИРТУАЛА. В жизни нет Добра и Зла как его понимают христиане к примеру - все зло и добро только внутри человека.
И ненадо никого убеждать что виртуал и т.д. зло и как я рад что типа бросил его.
Это говорит не какой либо бесценный опыт а только эго . Пропарив комуто мозги день-неделю-месяц-год (нужное подчеркнуть) вы не убедите его что это плохо , а попросту навяжете ему свою волю (имхо - хреново это). Правильным это будет только тогда , когда человек САМ решит что ему это ненадо или ненадо. Да и темка то началась с вопроса "Что собственно нас тут держит ?" А скатились к срачу - хороше это или плохо. Хороше это или плохо - решает каждый сам для себя - и никакое мнение со стороны ничего тут не изменит. Что плохого к примеру в том что Вася Пупкин в городе Мухосранске не может без линейки ? КАКИМ БОКОМ ЭТО ВАС КАСАЕТСА ? Не может без линяги - ну и пусть. Но ненадо рассказывать что он слаб , он зависим и т.д. Слаб он и зависим исключительно в ВАШЕМ понимании. А ваше понимание - это ваше понимание и больше ничьё. И ненадо орать об этом на каждом углу.
ПыСы Игра эта не отнимает волю. ВЫ САМИ её отдаёте - это разные вещи.
Отредактировано VooDoo (2008-04-02 14:56:58)
Поделиться652008-04-02 15:13:22
Волчья стая, люди-эгоисты, преобладающая серость... Если это правда твой взгляд на мир, то очень грустно... Я, наверное, вижу мир с другой стороны, но я знаю много людей, готовых помочь просто так, не требуя доброго дела взамен. Потому что они действительно не могут пройти мимо чужого страдания. И когда таких людей не останется, пора будет взрывать этот мир к чёртовой матери.
я не спорю в жизни много прекрассного и красивого...природа, любовь, дети и т.д.....
но мы живем в человеческом обществе, а вот это волчья стая....
да я считаю, что нет белого и серого в человеческом обществе...нет четко добро и зло, белое и черное..ну нет такого четкого разделения...
Поделиться662008-04-02 15:14:03
2Агидель не вижу где я себе противоречу. и еще, правильно сказал Венту - твои проблемы никуда не исчезнут, сколько бы ты не играла и во что бы ты не играла. может стоит сначала наладить реал, а потом вернуться в виртуальный мир, зная, что за спиной все спокойно?
Вуду, а если ты видишь как игра меняет человека, если он из энергичного и полного огня парня, превращается в задрота, который кроме ЛА2 не знает тем для разговора? ты останешься в стороне или скажешь ему об этом и попытаешься как-то помочь? и насчет забирает-отдает, это полемика из разряда "относительно меня или вас".
Поделиться672008-04-02 16:01:33
Локи , насчет забирает-отдает это не полемика. Никто ничего тебя не лишит и не заберет если сам ты не отдаш. Говорить о том что игра лишает воли - нонсенс. Значит просто у тебя её никогда и небыло. Игра как и к примеру кухонный нож - просто инструмент и сама по себе она ничего не в состоянии сделать и чегото там забрать. Нужно жесткое содействие с твоей стороны.
Если ктото превращаетса в задрота и т.д. - кто я такой что б ему об этом говорить и тыкать носом его в это если я сам тоже подвержен своим слабостям и забубонам.
Это тоже самое как если один одноногий скажет другому что он типа кривой и ходить намано не может. Не тыкай другого человека носом в проблемы - если не видиш своих. а если видиш мвои - так решай их и ненадо говорить другому человеку про его проблемы. Если он здровомыслящ , он сам найдет их и без чьихто напоминаний с ними разберетса.
Поделиться682008-04-02 16:18:47
Все мы здесь маладцы. Чувствую, с этой темой пора завязывать, а то переругаемся нафиг
Поделиться692008-04-02 16:25:35
про лень... вот я люблю ходить в кино. и в театры. и много куда еще. и линейка мне нисколько не мешает этим заниматься. но! чтобы пойти куда-то в приличное место надо купить билет и чаще всего за дорого. а смотреть и участвовать во всякой ерунде.. я лучше в линейке посижу и больше позитива получу. ну не люблю я барные посиделки, концерты с орущими агресивными фанатами где нельзя собственно и музыку-то толком послушать. А если на улице дождь и гулять как-то не очень удобно в плохую погоду? а еще и работа бывает. она тоже лишает нас воли и делает нас от нее зависимыми. ее тоже надо бросить? может кому-то повезло иметь работу как способ самовыражения, но большинство людей тупо работают за деньги чтобы выжить. тоже задротство? этот мир не идеален. это не рай чтоб тут всем хорошо было. линейка - такой же отдых и средство самовыражения как любое другое хобби.
З.Ы. Мэлл, классная картинка )))))))))
Отредактировано Wilve (2008-04-02 16:26:33)
Поделиться702008-04-02 19:24:11
Картинка зачётная)
Поделиться712008-04-02 20:39:17
Локи, насколько я помню ты куришь. Так почему же ты это делаешь? Ты лишился воли!!! Пытаешься забыть свои проблемы и попросту курнуть и расслабиться. B) Почему ты пьешь пиво? это же вред для здоровья , становишься жертвой общественного мнения => где твоя сила воли? Почему ты занимаешься сексом до свадьбы? ты не можешь терпеть, но ведь в религии сказано , что ты должен воздержаться ,а ты? где твоя сила воли?
А ответ я твой предвижу (как мне кажется, если не так , то поправь) "ибо мне нравится это делать"
з.ы Это мой ответ на твой вопрос лень мне идти в театр или нет
з.з.ы извини за сарказм , но мне кажется это будет самая доходчивая форма ответа, может и грубая
Отредактировано Blessing (2008-04-02 20:41:11)
Поделиться722008-04-02 20:43:37
а напрягаться надо. чтобы жить.
кто-то писал, что-то типа уйти в подвалы если говорят что солнце плохо? да нет же, очнись!!!! ты забыла, что можно напрячься. ты забыла, что нельзя быть рабом, что нужно доказать, что ты достоин солнца и что оно лучше чем подвалы.кто-то пишет про отсутствие свободного времени. ХА! полный бред. на игру уходит свободное время. а ведь вместо 4-6 часов в день, можно играть 1-2. да ты будешь меньше лвлом и в худшем шмоте, но ведь ты играешь тут из-за людей, не так? все остальное косметика. зато сэкономленное на игре время можно направить в реал, чтобы ТАМ ПОБЕЖДАТЬ. ведь ПОБЕДА В РЕАЛЕ она вкуснее чем в игре, она желанней. но она сложнее....ах, да...забыл...ты ведь отвык напрягаться....
а) Про подвалы. Где это я говорила, что нужно уйти? >_> Смысл был совсем не такой. Я не говорила, что нужно поогнуться и спрятаться. Я говорила, что нельзя отказываться от того, что тебе нравится лишь потому, что так сказали все остальные.
б)Про свободное время. Да, у меня нет столько свободного времени. Я учусь в универе с утра и до вечера + время, потраченное на дорогу, а ведь хочется еще есть, спать, убираться в доме, посидеть несколько минут отдышаться и ещё куча мелких приятностей и необходимостей. И можете сколько угодно говорить, что я не умею распоряжатсья своим временем, не обладаю достаточными умственными способностями, полный шизофреник и т.п. Как умею, так и дрыгаюсь. И, кроме как каникул и воскресений, свободного времени во многом количестве не имею. <_<
П.С. По мере прочтения буду обновлять коммент, ибо понаписали изрядно. Х)
Кстати, а почему все думают, что люди садятся за компьютер, потому что бояться своих проблем? Оо
И тихо, спокойно и безпроблемно в этой жизни никогда не будет. Иначе это не жизнь. Не было проблем, так мы сами их придумали.(с) Где вы видели человека, который ни над чем никогда не парился и не задумывался? Всегда к чему-то стремишься, т.е. стараешься преодолеть то, что мешает осуществлению мечты. Мечта сама по себе - то, что мы еще не получили. Ну чем не проблема? B)
Игра для меня - это развлечение, а не уход от проблем. Кафе, кино, театр, прогулка, бильярд - это то, от чего мы получаем удовольствие, а не то, куда мы зарываем проблемы, чтоб их не решать.) Проблемы как работа: уходишь с утра,возвращаешься поздно вечером вымотанный, уставший и с кучей планов за спиной, которые необходимо сделать и сдать.) И делается это каждый день и с завидной регулярностью. А ведь иногда берёте отпуск или больничный, или увольняетесь, чтобы что-то поменять в этой рутине.)
1. Я не пытаюсь закидать Локи камнями.
2. Я, наверное, ухожу в дебри.
3. Ни с кем ругаться не хочу.
4. Позывы настроения.
Извините, если что.
Отредактировано Chibic (2008-04-02 21:10:21)
Поделиться732008-04-02 21:32:34
Кстати, а почему все думают, что люди садятся за компьютер, потому что бояться своих проблем? Оо
И тихо, спокойно и безпроблемно в этой жизни никогда не будет. Иначе это не жизнь. Не было проблем, так мы сами их придумали.(с) Где вы видели человека, который ни над чем никогда не парился и не задумывался? Всегда к чему-то стремишься, т.е. стараешься преодолеть то, что мешает осуществлению мечты. Мечта сама по себе - то, что мы еще не получили. Ну чем не проблема? B)
Игра для меня - это развлечение, а не уход от проблем. Кафе, кино, театр, прогулка, бильярд - это то, от чего мы получаем удовольствие, а не то, куда мы зарываем проблемы, чтоб их не решать.) Проблемы как работа: уходишь с утра,возвращаешься поздно вечером вымотанный, уставший и с кучей планов за спиной, которые необходимо сделать и сдать.) И делается это каждый день и с завидной регулярностью. А ведь иногда берёте отпуск или больничный, или увольняетесь, чтобы что-то поменять в этой рутине.)
1. Я не пытаюсь закидать Локи камнями.
2. Я, наверное, ухожу в дебри.
3. Ни с кем ругаться не хочу.
4. Позывы настроения.Извините, если что.
согласен абсолютно
Поделиться742008-04-02 22:06:53
я курю, потому что я лишился воли отказать сигаретам. это моя слабость. я их раб и ничего против не скажу.
я пью пиво. иногда для удовольствия, ты прав. иногда потому что ну очень хочется и не могу себе отказать. тут я тоже иногда безволен.
но вот в сексе до свадьбы я ничего плохого не вижу. я не трахаюсь направо на лево, если ты мог так подумать. а с человеком которого люблю, которому хочу сделать хорошо и хочу чтобы мне с ним было хорошо, я тут греха не вижу.
Вуду ты прав. Но, если к тебе в руки попал инструмент и ты чувсвтуешь, что используя его, лишаешься воли, почему бы не выкинуть этот инструмент? или начать его использовать по-другому? ведь тот же нож, он либо хлеб режет, либо горло - все зависит от того куда ты его направишь. но большинство им хлеб режет, т.к. знает КАК его использовать по назначению. а вот с игрой не у всех игровые отношения, согласись?
Отредактировано l0k1 (2008-04-02 22:10:12)
Поделиться752008-04-02 22:44:58
согласен абсолютно
Благодарю за внимание. =3
Поделиться762008-04-02 22:47:12
Что то уже не понятно о чем срач.
Началось все с одного переехало на другое.
Каждый делает то что хочет , судить его потом будут по поступкам.
Лично я играю потомучто я так избавляюсь от напряжения (нервного и т.д.)
Плюс я не играю МНОГО.
Нужно знать меру и нечего не надоест.
Да и гулять с друзьями общаться нужно больше, и не только про ла2....
Вот и все. Ну я так думаю....
Отредактировано Сакред (2008-04-02 22:47:36)
Поделиться772008-04-03 07:30:28
О чем тут спор?
Локи, у нас клан и алли где люди большей частью по возрасту 20+ вполне себе сознательные и состоявшиеся. Каждый в состоянии определить, где та самая мера для него лично пока игра остается хобби и не переходит в зависимость. Так что "бросайте эту гадость, вы все тут шизики" говорить глупо. Я вот считаю, что реконструкция сомнительное хобби. И вредное для здоровья, и затратное, и времени отбирает много. А толку 0. И что теперь? *гипнотизирующим голосом* Локи, у тебя нет силы воли чтобы бросить реконструкцию.... ты от нее зависим...
Поделиться782008-04-03 08:44:25
Нав, а что именно надоело? Тут много людей находят что-то своё, многие после длительных перерывов чувствуют те моменты, ради которых хотелось бы вернуться... Ты совсем ничего не чувствуешь?
чувствую
хорошо проводил время, мне это нравилось.
сейчас вот вообще даже комп дома убрал. чего то как то он мне совсем надоел
про зависимость это совсем чепуха. пока человеку нравится он будет играть как только перестанет он забьет.
Поделиться792008-04-03 12:04:19
я писал, что нужно менять отношение к игре, а не бросать ее насовсем. есть люди 20+ которые пьют/принимают наркотики/играют в казино и не в стостоянии определить грань - я считаю, что ла2, при определенном к ней отношении, это тот же наркотик. Реконструкция - отличное дело, чтобы занять свое свободное время. Компьютер тоже вреден. За инет тоже надо платить. если бы ты играла на оффе, ты бы еще и за игру платила. Жаль в реконструкции нет добрых дядей, которые выдадут весь комплекс нахаляву. Ну а уж если говорить о времени, то тут Ла2 дает моему реконсу 100 очков вперед - если бы я просиживал в мастерской по 5-6 часов в день в течение года, я бы щазз был в фул-готе наверное или делал доспехи на продажу. Насчет толку. Физическая подготовка - это по-моему просто жизненно необходимо каждому, поддерживать себя в хорошей физической форме. Знания - в основном история, для меня лично полезно потому что в школе с историей был полный голяк. Умения - кроме того, что ты можешь научиться красиво махать мечом, можно еще научиться нехило прописывать алебардой, кулаками и ногами. Плюсом ко всему умение работать с инструментом в мастерской - в жизни прогодится. Поездки - фестивали, турниры, да даже теже самые ролевые игры - по всей России, при желании ближнее зарубежье. Новые места, новые люди, знакомства и впечатления. Новый опыт. Не буду приводить всякие мелкие детали. Я думаю и так достаточно.
Поделиться802008-04-03 15:50:45
Угу... хорошая физическая подготовка... пробитые легкие... сатряс почти каждому гарантирован...
Сколько ни видела реконструкторов, все они были какими-то отморозками. Уровень агрессии высок, уровень интелекта низок. Да, кое-какие знания по истории у них есть, но они нстолько ограничены военной тематикой и конкретной эпохой... Кроме того, максимум на что они могут применить свои знания это создание соответствующей амуниции. Рассуждать и строить выводы они в состоянии крайне редко. для их увлечения это совсем не нужно. Реконструкция, как это бывает обычно, не подразумевает реконструкцию ничего кроме военной части. Ниразу не видела, чтобы кто-то занимался реконструкцией менталитета, быта, социального устройства и т.д.
А фестивали и различные сборища у кого угодно есть... в принципе и без них можно с людьми неплохо общаться и путешествовать. Вообще единственный сорт реконструкторов, который я уважаю, это те, что занимаются наполеоникой. Эти кроме того чтобы пошиться, помахать шашкой и потрындеть за такие-то и такие-то бои еще много чего другого умеют...
Короче на мой взгляд пропащее дело и ничем не лучше линейки. Лучше пойти книжку почитать, просто погулять с друзьями, сыграть в аднд, поехать на какую-нибудь умную полевку и т.д. Так что нечего нам тут советовать чем нам заняться если сам достойной альтернативы предложить не можешь.
Поделиться812008-04-03 18:56:14
да, хорошая физическая подготовка. пусть реконс и грозит сотрясом, но он тебе также грозит хорошей выносливостью, развитием реакции, умением двигаться. чем при любом раскладе не может похвастать ла2.
в каждой тусовке есть свои отморозки. если судить о занятии по ним, то ла2 ваще сборище прыщавых школьников-задротов.
Поделиться822008-04-03 19:23:19
прыщавых школьников-задротов.
хехе, запалили.
Я лучше стану прыщавым ботаником нежели большим но выносливым куском мяса
Поделиться832008-04-03 19:40:09
да, хорошая физическая подготовка. пусть реконс и грозит сотрясом, но он тебе также грозит хорошей выносливостью, развитием реакции, умением двигаться. чем при любом раскладе не может похвастать ла2.
в каждой тусовке есть свои отморозки. если судить о занятии по ним, то ла2 ваще сборище прыщавых школьников-задротов.
Есть такой сервер на Украине Ревивал . по пятницам сходка ... до 100 человек приходит. Но возраст 26-50 лет. Состоявшиеся люди. Но там и игра другая . Онлайн до 700 тел . понятно что в 2-3 окна. Но сервер похож скорее на клуб по интересам общения. Многим достовляет удовольствие часик-другой потыкать мобов и при этом поболтать о жизни со сверстниками чем висеть перед теликом.
Все зависит от подхода каждого человека . Конечно постоянно большой онлайн перса делает не здоровым реальную жизнь владельца. Просто у школьников времени больше а проблем меньше...
Поделиться842008-04-03 19:57:30
+1 Моэре. Здесь можно поступать так, как хочешь, и это не будет критично для тебя или твоих родителей/детей. Причем "поступать как хочешь" - это у каждого свое понятие; для кого-то - беспредел, а кому-то наоборот. Главное, что ничто тебя серьезно не держит, ты не умрешь от голода, раздарив все свои вещи, и тебя не уничтожат, если ты ободрал кого-то другого.
-1 Agidel на тему лени. Так, как я пахала в линейке в критические моменты для клана, я в реале никогда не работала. Тут уж зависит от способа игры; не зря много АЛ/КЛ через некоторое время или забивают на игру, или передают свои обязанности другим. Это - порой на износ.
Ну а в целом - конечно, люди. Сама игра - только средство заняться вместе чем-нибудь. Таких средств у меня не одна линейка, но она - одна из главных, пожалуй.
Поделиться852008-04-03 21:12:08
да, хорошая физическая подготовка. пусть реконс и грозит сотрясом, но он тебе также грозит хорошей выносливостью, развитием реакции, умением двигаться. чем при любом раскладе не может похвастать ла2.
в каждой тусовке есть свои отморозки. если судить о занятии по ним, то ла2 ваще сборище прыщавых школьников-задротов.
Зря ты так, я не думаю, что реконс хорошая перспектива... Никакие из перечисленных тобой плюсы не стоят сотрясений мозга и поломаных ребер!!!
У меня и брата отличное физическое состояние, но это достигнуто не тупым качанием и какими играми с мечами на сборах, а собственно тренировками в других видах спорта, на много более безопасных, хотя я не утверждаю, что активные виды спорта на вроде бокса, тай-бокса и рукопашного боя мнени чего не дали.. Не смотря на это мы далеко не выглядим отморозками и какими то уродами и шкоьниками... Да, в игре есть обиженные на весьмир, которым не везет в реале и они уходят в игру и бьют всех, показывая крутость, но это не значит, что все такие.. ОНИ-меньшинство, единицы!!!! Может тебе так удачно попадались...
Поделиться862008-04-03 22:21:11
Нельзязя пускать любителей играть в реал игры и махать мечами, т.к. они не смогут в нужный момент остановиться, сдержаться, не выйти из себя. Им захочется раз в год показать свою удаль и силу и будут колотить не задумываясь других героев, которых они считают врагами...
Должны этим заниматься тока профессионалы, которые подготовлены. А так же должны быть учителя, которые будут показывать что и как делать, которые могут подсказать как себя вести держать равновесие духа и все такое... Развел демагогию однако я,может даже не в тему:))).
В принципе думаю это хорошо, что такое обсуждение устроили, может кто то даже и задумался над смыслами происходящего в мире, все высказали свое мнение и тему вывели слегка за рамки изначальной... Мона переименовывать однако
Поделиться872008-04-03 22:59:42
прыщавых школьников-задротов.
хехе, запалили.
Я лучше стану прыщавым ботаником нежели большим но выносливым куском мяса
удачи.
впрочем есть другая альтернатива. быть спортивным и при этом не уступать другим в уме, смекалке, образованности и эрудиции.
Николай, я реконс привел в качестве примера. я кроме реконса в своей жизни еще занимался танцами, ходил в музыкальную школу, немного бокса, таэквон-до, плавание, баскетбол. сейчас вот реконструкция и футбол.
насчет людей, которых я встречал....да я разных в игре встречал. и школьников-задротов и студентов-задротов и взрослых-задротов. кто-то из них и правда был обижен на весь мир и самоутверждался, кому-то было просто не фиг делать, кто-то реально сидел на ла2 так, что видать уже не слезет. про школьников-задротов упомянул в противовес суждениям Вильве о реконструкторах.
и еще раз, я создал тему не для того, чтобы кого-то чему-то научить, или чтобы указать кому-то на его слабые стороны, и не для того, чтобы сказать какой я молодец, что бросил, а вы все конченые маньяки. я как и раньше прекрасно отношусь к большинству из бывших сокланов, с уважением и теплом, какое можно вынести с собой из игры. я просто подумал, а вдруг, кому-то из вас помогут мои слова и мой пример. может вы задумаетесь, а так ли важна эта игра в вашей жизни и может можно поменьше ей уделить внимания, переключив его на вещи более того достойные.
Поделиться882008-04-04 02:01:15
...а так ли важна эта игра в вашей жизни...
А так ли важна эта игра в нашем отдыхе? Да!
Поделиться892008-04-04 02:58:23
может вы задумаетесь, а так ли важна эта игра в вашей жизни и может можно поменьше ей уделить внимания, переключив его на вещи более того достойные.
+1
Поделиться902008-04-04 09:20:13
Николай, в одном с тобой согласен - дурак с мечом, пусть и тексталитовым - это беда. Я от таких предпочитаю драпать в любой роли - ребра дороже. Ну или не фиксирую удар, если у меня скилл выше, бхехе. (Да, я сам дурак с мечом...)
Блесс, ты не прав. Да, щас девушкам равятся тощие ботаники и гомоэмо, но ты не прав. В нашем мире всегда полезнее быть выносливым и сильным. А мозгов это не отменяет.
Локи, я думаю, это закономерно для полевщиков - долго в линаге никто из тех, кого я знаю, не продержался. Реаловое общение решает.
Кстати сказать, как я понял в клубе - вархаммер - вообще лекарство от линаги то еще. Человек пять точно, исключая меня, бросили линагу, начав играть в ваху. (Патамушта наркоманы и заменили один нркотик другим... более тяжелым :]).